La Place des Cordes

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dizzy22
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Re: La Place des Cordes

Message par dizzy22 » 24 août 2018, 08:58

Une nouvelle charte qui vient d'être sortie par plusieurs associations en France. C'est bref mais bien expliqué, c'est la base pour que çà se passe bien :)

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softboy
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Re: La Place des Cordes

Message par softboy » 24 août 2018, 09:30

La Place des Cordes était un très beau lieu mais ils ont lancé un mouvement qui perdure et qui consiste à faire passer les cordes pour une activité "comme une autre", qu'on peut pratiquer comme du yoga ou du macramé dans une visée détente ou artistique. Rares sont les associations qui considèrent que c'est effectivement une pratique extrême, avec sa part de risques très spécifiques et sa connotation ouvertement sexuelle, et qui se dotent d'une assurance en conséquence (même si je sais que c'est difficile, moi-même j'organise des événements qui ne sont pas encore couverts officiellement).
Bref, Place des Cordes a essayé de populariser le Shibari en le désexualisant au lieu de faire connaître le Kinbaku en assumant l'aspect sexe qui d'entrée fait beaucoup plus réfléchir les gens. Rajoutez à ça une dimension commerciale et vous obtenez un endroit où on a tendance à taire les accidents et où les personnes abusées (sexuellement ou simplement sur le plan du consentement) n'ont aucun moyen de s'exprimer facilement, en considérant qu'elles aient conscience d'avoir été abusées.

Le document est chouette, c'est une bonne initiative mais je trouve qu'il manque d'une ouverture sur le fond. Par exemple à aucun moment ils ne définissent le consentement (qui pourtant est une notion très complexe qui englobe celle de confiance), et ils ne disent mot sur la progression dans l'apprentissage, qui est à mon sens le plus gros problème à l'heure actuelle.
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Re: La Place des Cordes

Message par Galbatorix » 26 août 2018, 13:44

Je ne m'attendais pas à ce que mon topic est autant de succès haha!

Il est très regrettable d'entendre ce genre d'affaire .... je suis entièrement d'accord sur le fait que ces "accidents" qui sont en réalité des agressions ne doivent pas être étouffés mais dévoilés au grand jour et que les responsables reçoivent ce qu'ils méritent. La désexualisation à sans doute un rôle à joué dans la perception des gens.

Concernant la différenciation Shibari et Kinbaku, je me souviens avoir un jour demandé à mon mentor de l'époque quelle était la différence. J'avais lu pas mal de choses sur le net mais qu'en était-il vraiment? Bien sûr, on s'en fait une idée mais je voulais savoir ce que lui en pensait. Il m'a répondu quelque chose qui m'a ouvert l'esprit : "Tu sais, tous ces mots n'ont pas de réelle importance. Aucun mot ne peut décrire la connexion que tu as avec ta partenaire. C'est à vous et à vous seuls de définir la profondeur de votre symbiose".
J'ai trouvé cela très profond comme réponse :shock:

Dizzy, cette charte est forte sympathique! Merci du partage :)
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Re: La Place des Cordes

Message par dizzy22 » 27 août 2018, 09:13

Merci Galbatorix :)

J'ai du mal effectivement à faire la différence entre le kinbaku et le shibari mais le mot clé est bien la "connexion" entre les 2 personnes, je suis d'accord avec çà :-)
Ayant fait quelques cours, j'avais du mal avec une personne dont çà ne passait pas de tout et du coup tu n'a pas envie de te faire encorder par cette personne ni de l'encorder non plus. Par contre, le temps d'une journée dans le cadre d'une asso, j'étais modèle pour mon encordeuse et çà passait bien malgré le fait qu'on ne s'était jamais rencontré avant, juste échangé par messagerie mais c'était super et le lâcher-prise avait fait merveille :admire:

La discussion est essentielle pour savoir si on est sur la même longueur d'onde et surtout bien définir les limites physiques et mentales afin de respecter les 2 parties. Un bon échauffement musculaire est conseillé aussi, lol :mrgreen:

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Re: La Place des Cordes

Message par softboy » 27 août 2018, 09:52

Shibari en Japonais signifie simplement "attacher", le mot s'utilise indifféremment pour nouer ses lacets ou pour ficeler un partenaire. Derrière Kinbaku il y a la notion d'"attacher serré" et la dimension érotique associée. Les Japonais utilisent les deux termes suivant le contexte, tout comme nous, l'important c'est pas tant les mots que le fait de ne pas se tromper de pratique. Les cordes sont très à la mode dans la photo par exemple et je ne compte plus les photographes qui se mettent à jouer des cordes avec pour moteur "officiel" l'esthétisme et moteur "moins officiel" le fait que c'est un très bon attrape-modèles...

Andrea Ropes, un attacheur Italien élève de Nawashi Kanna que j'ai invité en début d'année dans ma région pour un show et un workshop expliquait que pour lui dans le Kinbaku il y a trois composantes.
Si on s'attache à la technique (porteuse de sécurité) et à l'esthétique, on fait du "rope bondage" ou du "shibari". A partir du moment où les cordes ne sont plus qu'un outil, que leur visuel passe au second plan et que c'est l'intention de l'attacheur envers son ou sa modèle qui prime (on peut parler de ropespace, qui mène parfois au subspace), alors c'est du Kinbaku / Japanese Bondage.

Attention tout de même au terme consentement, bien souvent les gens se contentent de l'utiliser comme synonyme d'"accord" mais il est bien plus complexe que ça. Jetez un oeil au documentaire "Sexe sans consentement" passé sur Arte cet été, sur ces deux articles qui décortiquent un peu la notion de zone grise en extrapolant ce qui est dit dans le docu,
http://www.madmoizelle.com/zone-grise-c ... uel-915353
https://www.buzzfeed.com/mariekirschen/ ... .cpjnX0AQg
et vous pouvez aussi écouter l'épisode des Couilles sur la Table (podcast sur youtube) où la discussion est fort intéressante.
Et comme dit je vous conseille Fetlife, il y existe un groupe francophone qui regroupe des ressources sur le consentement, ça permet de faire un peu plus le tour.
J'ai aussi posté des choses sur le forum de mon groupe de cordes, l'Antre de Picardie, si certains veulent y faire un tour...
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Re: La Place des Cordes

Message par Alexandra_TV » 27 août 2018, 17:22

softboy est-ce que ton forum dont tu parles a un lien dans la section liens ?

Il serait peut-etre intéressant que tu en places un.

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Re: La Place des Cordes

Message par Galbatorix » 31 août 2018, 12:00

Merci pour tes précisions Softboy! :)

À vrai dire, je connaissais la différence (enfin je crois hahaha) entre shibari et kinbaku mais je souhaitais juste exprimer mon humble opinion selon laquelle, en séance privée où seuls ma partenaire et moi-même sont présents, je pense qu'il n'est pas utilise d'employer un mot pour qualifier mon "travail", c'est tellement intime, pourquoi limiter ça à un style précis? Je ne sais pas si ce que je dis à du sens pour vous ou si je délire complètement :oops:

En tout cas, liens très intéressants sur cette notion de consentement!

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Ce que je déteste : Le SM pur et dur et toute sa quincaillerie de cuir, métal ou latex, ses rituels quand il sont rigides genre Maître-soumise, le manque d'humour, de second degré... Sinon il a des choses que je n'aime pas dans la vie de tous les jours, la liste serait longue... Mais bien plus courte que celle des choses que j'aime!
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Re: La Place des Cordes

Message par Joss » 21 sept. 2018, 06:24

Il serait souhaitable que cet espace rouvre un jour ! Même si j'habite trop loin de Paris pour pouvoir le fréquenter.
J'avais consulté leur site l'an dernier mais maintenant il y a juste une page d'accueil qui nous dit que le lieu est fermé.
Je crois me souvenir qu'il y avait des journées de spectacles, de démonstrations, d'initiations, d'apprentissage entre participants.
Quelqu'un pourrait me préciser tout cela? Je pose la question car cela me serait utile pour en parler dans le roman que je suis en train d'écrire.
(Je vous en parlerai un jour ou l'autre quand ma rédaction sera plus avancée...)
Merci!

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Re: La Place des Cordes

Message par softboy » 21 sept. 2018, 16:42

Je doute que l'espace en lui-même rouvre un jour, mais la Place des Cordes de Lyon existe toujours et il y a d'autres lieux qui sont ouverts maintenant à Paris.

Par chez toi Joss tu as les Munchs de Montpellier, il y a aussi des événements à Toulouse, à Aix, et il y a une grosse structure (la Corderie) à Marseille.
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Re: La Place des Cordes

Message par Joss » 21 sept. 2018, 18:42

Je te remercie Softboy mais je ne suis plus vraiment motivé pour assister ou participer à ce genre de démonstration.
Mon problème, c'est le roman que je suis en train de rédiger : L'héroïne désirant s'initier à la pratique des liens, elle s'inscrit pour 2 ou 3 séances à la Place des Cordes. Comme le site ne pouvant plus me donner des indications sur le déroulement des spectacles et des ateliers d'initiations, l'adresse mail ne répondant plus, je suis contraint d'extrapoler, d'improviser mais je veux éviter de dire n'importe quoi. Je te propose une chose puisque tu es spécialiste : Dès que j'ai fini ma rédaction, je te l'envoie en MP et tu me diras ce que tu en penses, tes suggestions ou me signaler des choses fausses... Es-tu OK ?

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